Q：根據今年三月底的資料，你的基金前三大持股分別是台積電、聯發科、鴻海，都是科技股重大權值股，也是ESG指標公司，身為投資者，對於台灣ESG的表現，怎麼評估？
A：我們公司設有獨立的「永續投資」部門多年，會定期Review基金旗下標的ESG執行狀況，若發生了什麼事情，一定會了解並評估，也會定期透過每年度的企業社會責任報告書提出看法，一年一度的股東會，也會針對每個投票事件，討論是否要支持。
也許你會說，研究員或經理人自己投資標，更應該要把ESG主動評估，為什麼要有這個獨立部門？這是因為我們投資這家公司的時候，某程度也意味著是喜歡的，為了避免對ESG會傾向比較有利的解釋，需要透過第三方的評估互相平衡。
永續部門成立至今，對我在投資判斷很有幫助，以往，我們跟公司進行一小時左右的訪談，多集中在策略、營運、方向、客戶、產業狀況，但永續部門他們就可以好好地跟公司談ESG面向，像鴻海都今年就主動約在七月後，就跟永續投資部門針對ESG方向開討論會，之前一家資料中心(Datacenter大廠的ESG訪談，我因為也有持股，一起受邀參與，就能增加我對這公司ESG相關的深入掌握。
Q：你的持股著重成長性，幾乎也都是高價股，EPS跟ESG的佔您的評估比重為何？
A：我重視四個原則：持續成長、有一定的ROE、自由現金流以及越來越好的ESG，若把這些原則加起來放一起，很難是低價股。
而ESG一開始一定是成本，但這是逐漸變好的過程，不會是馬上就發生，所以比較像是本益比角度，不見得跟跟EPS一起評估，當投資人對公司的ESG發展常有信心，持股信心一定提高，一段時間後，本益比自然會高的，產業循環遇到空頭，也會相對抗跌。另外，同樣兩家公司，成長性、ROE、現金流都差不多好的時候，哪一家ESG好，我的投資評等就會拉高，因為我相信，好的ESG長期估值會增加。
Q：在ESG部分，你主要會看哪幾個指標？
A：ESG是一個進步的過程，是往越來越好的方向走，並不是用指標或標準做為設定，不符合就是不好？若是，那E(碳排)的部分，全世界應該沒有人要投資石化、鋼鐵產業了。
再舉公司治理S為例，我手上一家被動元件大廠，曾被《今周刊》報導在員工配股，提供給公司貢獻相對比較多的工友及司機，當時我們問過公司，發現2007年產業並不好，股價不好，沒有什麼人要認，發認股權證也沒有非常嚴格，其實沒有違法，後來隨著公司開始建立薪酬委員會，董事長本身雖在裡面，但認股權的對象仍需要經過委員、獨立董事同意，顯然不可能再發生這樣的事情。
對公司、投資人，事件的發生，也是互相學習的過程，若公司有往正向走，我們都給願意在投資上給予「姑且相信」(Benefit of doubt)的評價，這也是我們在做ESG主要看的是「進步」了沒，結果不是重點。
Q：你的持股也有一家晶片大廠，今年四月份面臨單一大客戶遭美國制裁，結果股價高檔一路往下大跌，當下想法是什麼，有賣出嗎？
A：我很早就持有這檔股票，劇跌後，其實還是賺錢，只是少賺了。這件事我認為跟ESG無直接關係，是「地緣政治風險」的問題，就像2018年以前，台積電也做華為生意，海思還是直接客戶，在當時，這是對的題材，到了2019年後就變成風險。
客戶過於集中是機會，確實是風險，但大客戶一旦大成長，對公司就是機會，這也是為什麼我很早就買進它的原因，地緣政治風險的發生，不能視為公司單一問題，但對我來說，我要判斷的是，這樣的地緣政治風險在未來會不會持續？若是短期，即使股價波動，也不重要，若未來五年這問題持續，我就要考慮調節，我後來做了什麼？只能跟你說，美中不是短期問題，會持續很久，風險會存在。
然而，之所以這麼早且久，也是基於公司願意溝通，持股以來，我們不只一次跟對方詢問單一客戶可能帶來的風險，公司也保持一定的透明告知分散的計畫、進程，增加我決策上的透明度，投資人不會只做一次投資，生意不是做一天的，當風險因素消失，我若對公司有基本面的信心，資訊透明度高，溝通良好，之後仍可能會再回補的。
Q：ESG在未來投資人的份量？
A：當然會越來越重要。像國內某兩家原物料廠，生產的東西一模一樣，有一家非常強調碳足跡，再生能源投入相當積極，明明都是排碳大戶，但這家公司本益比已經11、12倍，另外一家還在9-10倍，這不是突然發生的。
不過，台灣整體發展ESG速度還是相對慢，這幾年下來，多是因外資先青睞重視，台灣才跟進，但台灣中小企業多，對小公司來說，ESG花成本也花時間，上市目的並不是想增加市值，有個知名度獲得客戶認同就好，所以，若要加快速度發展ESG，還是不能只靠外資，國內代操的投信基金也要越來越重視才行。
ESG是很質化的分析，以我的經驗，我在ESG開始有系統的量化分析，是因為退休基金顧問要求，若不是客戶要求，我們不會這麼主動，「出錢的人最大」，就像蘋果供應鏈，蘋果已經講了，要求也很高，想做他生意的代工廠不可能不做，務實的美國人早就了解這一套。
直白來說，我認為，國內投信雖然開始重視ESG仍然不夠，若可從政府基金下手，如台灣退撫基金也要求把ESG納入投資比重，那麼，拿退撫的代操投信一定也會開始進行ESG的系統評估，如此一來，上市櫃企業不會只因外資才做，對ESG也會越來越積極。
資料來源：全球五十強永續基金（貝萊德寶利基金）
資料來源：全球五十強永續基金（貝萊德寶利基金）
.jpg)