不顧幕僚勸阻仍親赴巴庫

為何不顧幕僚勸阻，仍要到巴庫走一趟？他說，除了能接觸世界一級的金融機構及銀行家之外，也可以親眼目睹看到大國間的政經角力，在ESG的經營上，更可直接對接聯合國標準，幾年下來，有些在COP經驗已經實際運用在玉山經營上。

在人潮爆棚的COP 29現場，好不容易找到稍微安靜的會場餐廳Mangal，可以讓黃男州談談氣候峰會對他的啟發及對玉山的改變。約五點見面，他們一行三人很早就到場，桌上一疊資料，旁邊放著紅色、螢光筆，似乎已經收獲不少！果然，幕僚說：「董事長『胃口』很好，排得很滿」，開幕才三天，就已經聽了大概7-8場會議。以下就是訪談紀要：

今周刊聯合國氣候變遷大會(COP 29) 現場直擊及報導

黃男州關鍵Q&A一次看

問：你連續幾年都參加COP，今年在巴庫，簽證又特別難拿，很多人都打退堂鼓，玉山是少數真正進入氣候峰會現場的台灣企業，為何這樣堅持？

答：第一個是一種學習之旅，整個場館的安排、COP議題的廣度，加上有這麼多的國家參與，我覺得每一次COP都很值得學習。第二是一種體驗之旅，其實很多東西在媒體都看得到，可是真正走到那邊，就是不一樣；

第三個是想為台灣發一點聲音，雖然現在以台灣的處境，沒有辦法在官方場合出現，但玉山這次在COP周邊論壇--世界氣候峰會(World Climate Summit)，有發表專講，部長級的人物官員也都會去參加，都以金融為主，除了COP，很難在其他地方，找到這樣的場合。

每次分享完，都有不少國際同業，來交換名片，會來詢問，很多也都是投資人，世界氣候峰會也會把玉山專訪，放在官網上，對玉山國際能見度，很有幫助。

問：這次玉山也在世界氣候峰會WCS上，有專題演講，你們想要傳達什麼？

答：應付氣候變遷，固然需要領導力，更需要夥伴關係。碰到氣候問題時，沒有一家金融機構，能夠用自己的力量，就把事情做好。這次，我們有三個夥伴關係的案例分享，第一個是跟政府合作，第二個是跟企業合作，第三個是怎麼跟非政府組織(NGO)合作。

在台灣有一個先行者聯盟，把六家最好的金控公司集合起來，形成淨零工作平台。玉山負責政策溝通，例如：如何計算範疇三(scope 3)的碳排，就是玉山負責項目之一，金融機構的範疇三碳排要怎麼算？Data怎麼收集？人才怎麼培養？

一定要與政府及政策達到共識，每次開會，主管機關都會派員參加，金管會、銀行公會、證券公會、壽險公會、金融研訓院及證交所，都會參加，金融產業是高度管制的產業，主管機關不進來，幾乎不可能，這種做法很值得提到國際上讓大家知道。

第二是跟企業合作。玉山從2021年開始舉辦「ESG永續倡議行動」，我們談了四百多家企業，深入了解他們在轉型碰到的問題，這才發現，淨零轉型，不是玉山一家公司能解決大家的問題，像有些中小企業會問：碳盤查應該怎麼開始？

有些則想知道：碳盤查已經做好了，接下來要編ESG的報告書，可以幫我編嗎？或是說，我要引進綠色製造、節能技術、數位化，該怎麼做？這些東西都不是玉山可以直接進到公司幫他。

於是，我們找了21家顧問公司，建立了一個轉型平台，如：SGS、英國標準協會、工研院、微軟、中華電信，希望企業在永續會遇到的問題，在平台上都可以找到人幫忙。四年前，我們像間小診所，現在已經像一間大醫院了，各科都有，更全面地解決問題。這是我們第二個想要分享的做法。

第三個跟NGO的夥伴關係是「玉山瓦拉米」計畫。瓦拉米是布農族的語言，意思是「大家一起來」(everyone together)，2014年開始，他們想要從傳統耕作，變成有機，我知道之後，覺得非常難得，於是我們引進了慈心有機農業發展基金會，加上了銀川碾米廠，大家一起做。

玉山提供條件比較好的貸款、也保證收購，產量雖不多，我們可以保證收購的所得，比傳統農作高，每年保證收購四萬公斤的米，包裝成一公斤裝的小包，送給員工及客戶；

我們也捐款給慈心基金會，改進有機農作技術，我自己也去過，很感動，蜻蜓會在上面飛，後來發現在那有瀕危等級臺灣特有種「菊池氏細鯽(魚)」，現在這種特有種數量最多的，就在瓦拉米，我的分享已經超越金融(beyond finance)，是如何建立夥伴關係。

問：金融機構為何要做這麼多？

答：一個好的ESG策略，就是一個好的公司發展策略，過去分開，現在已經結合在一起。不然的話，可能社會會有反應，法規會有反應，可能你自己的員工也會有反應

問：不會有新增成本嗎？

答：一定會有的，COP29開幕時就宣示：氣候金融是一個費用，它不是投資，它不是一個選項，已經是必然，今年你不付出代價，明天環境就會讓你付出代價。

問：參加COP這麼多次，對玉山到底有沒有實質改變？

答：除了聽及分享之外，我們也會利用COP，跟一些專家討論，特別玉山是金融機構，若要解決氣候變遷，如何可以以導引更多的錢進來，例如：碳定價就是一個工具，碳交易市場，讓減碳有價值，做得不好，市場就會讓你付出更大的代價，市場要有力量，就是錢的力量，錢的力量來自我們金融機構，有分配資源的能力，錢當然不是萬能，但沒有錢萬萬不能。

玉山現在針對放款，訂了內部(shadow)碳定價的機制，就是在COP跟聯合國專家討論出來的結果。

現在每噸碳排訂價55美元，如果放款對象碳排減少，這部份就會免，若碳排增加，就會要課。更重要的是，今年八月，我們已經完成了建立碳排資料庫(database)，重要客戶的碳排，每個月都可以算出來，以前，統計資料要花半年時間，太慢，

現在，每個月，我們都會監測所謂「碳排密度」，也就是每一百萬放款，產生多少碳排，成為非常有用的工具！這是去年參加COP 28時，跟聯合國官員一起討論出來的，他們認為，世界第一級的銀行，大概水準就是這樣，有了database，每月一結束，大概三天後，我就知道每個產業碳排狀況。對碳排管理的精緻度更好、更全面。

這一次COP 29，我們也跟日本最大金融機構三菱日聯銀行(MUFG)討論，大家都認為，金融業的角色，應該從碳排密度減少開始，一旦碳密度減少的速度，比授信增額更快，那整個碳排就會降下來。玉山在台灣做得算不差，但我們也想知道比較國際大行庫，我們的位子在哪？

全球有幾萬家銀行，進入道瓊永續指數(Dow Jones Sustainability Index, DJSI)大概有三百家，每年又會選top1%，玉山這幾年大概都是1%。我想，每年親赴COP的努力，都一點一點落實在玉山的經營上。

問：不少國家也把自己的永續淨零做法，搬到COP現場，您對那些場館印象深刻？

答：巴西明年要辦COP，主打生物多樣性，場館非常豐富熱鬧。烏克蘭館印象也很深刻，整個場館用白紙貼起來，想要表達戰爭對氣候的影響，俄烏戰爭一起，不只造成兩國人民，更對地球的空氣、水質、森林、生物，都產生影響，

特別是烏克蘭有核電廠，一旦被戰火波及，就會有可能爆炸的憂慮，以氣候變遷的角度，我們只有一個地球，如果有戰爭，那我們怎合作？用這樣的方式倡導和平，是印象很深的呈現。特別是，若把白紙拆開，裡面藏著種子，代表希望戰爭過去，大地重生的寓意，我覺得特別有感。

COP29的烏克蘭館整體用白紙貼起來，以表達戰爭對氣候的影響。王之杰攝