碳關稅是很重要的貿易保護措施，像台灣這樣以出口為導向的國家，會不會受到衝擊？那些產業首當其衝？
Ａ：過去幾年全球極端氣候造成人類很大的浩劫，例如中國河南的水患，德國、比利時發生水災、北極的融冰造成北極熊無家可歸等。人類面對極端氣候的變化，當中最核心的行為就是減碳，因而這幾年引起大家對減碳議題的高度關注。
拜登上台後，把減碳列為非常重要的施政目標，去年中國國家主席習近平也在聯合國公開宣示，2060年要加入零碳排放的目標，目前全世界對零碳排放的目標大都在2050-2060年，台灣在這樣的進程當中，壓力也在上升。
若要達到碳中和，一個是淨零排放，這就會牽扯到碳權或碳稅的交易，也就是說，在整個人類的生產過程當中，排放出來的二氧化碳或其他對溫室氣體效應造成影響的，現在制定一個權，若超過這個量，就要去市場上買碳權來彌補，或是要種更多的樹來減碳，這已經變成地球上大家的共識。
在這樣的共識目標下，全世界碳交易的價格越來越貴，且每一年都在上升，換句話說，在這樣的架構之下，所有高排碳的企業，必須要付出更大的代價去買碳權。
在台灣，過去排放比較嚴重的大企業，像是台塑，最近也宣示了到2025年的減碳目標，像是一年回收113億瓶保特瓶等等，解此達成減碳目標，對企業來說，減碳已經是未來的制約和規範。
當全世界都承諾要成為零碳排放的國家，台灣也跑不掉，當台灣碳中和的時程訂出來，企業對於減碳排放也可能要付出更大的代價，如何落實減碳的要求，是企業責無旁貸的責任。若從投資角度來說，目前的顯學則是ESG（永續投資） 。
減碳趨勢下，台灣企業要如何調整轉型？什麼行業會逆勢成長?
A：各國碳中和目標訂出來後，很多產業開始質變和量變，舉例來說，這一年全世界的鋼鐵業有很大變化，最大的變化當然跟中國有關。
習近平在2020的聯合國大會上承諾中國會致力減碳，以前中國生產鋼鐵的產量大概一年可到11億公噸，全世界的鋼鐵業都被中國打垮，但今年鋼價開始顯著上漲，美國在這年有個一兆美元以上的大型基礎建設，對鋼鐵的需求大增，但中國的供給面在縮減，也就是說，中國今年最少要減少6千億的鋼鐵產量，並且開始增加出口關稅，目的在於讓中國的鋼鐵在全球的傾銷中和緩下來，也因此造成鋼價上漲，所以我們看到，中鋼2019、2020年都虧損，但今年第一季卻大賺了90億，第二季稅後淨利賺了150億，第三季我想可能超過200億。
這也告訴大家，整個鋼鐵業的供給會有很大的收斂，需求一直上升的情況下，價格就上來了，如果從投資的角度，因為要符合減碳的要求，對整個產業帶來空前的改變。
第二，這一年來全世界的貨櫃運輸價格都漲到無法想像，貨櫃運商的不景氣大概長達10年，很多貨櫃運商都破產倒閉了，倒閉後，這幾年來，產業復甦，貨運的運載需求量大增，但船舶的供應量相對少，這其中還有一個牽動運價上漲的變數，也就是說，貨櫃航運裡面的貨櫃船排碳量也很大，現在為了要減碳，必須加上脫硫設備，如果是舊船，這設備會影響航行速度，再加上塞港，改變了整個供需結構。現在新造的船當中一定有脫硫船。
所以大家不要覺得節能減碳跟你沒什麼關係，其實也會影響到你的投資，鋼鐵業、航運業的欣欣向榮，就跟減碳趨勢有很大的關係，公司若是沒有落實減碳的產業，大家未來也不敢買你的股票。
綠能產業，尤其是太陽能，太陽能產業過去從有榮景，但因為中國大規模的補貼，造成榮景不再，而在這股趨勢下，太陽能股是否有絕處逢生的機會？
A：現在全世界都要使用綠電，所以台灣未來有兩個顯學，一個是太陽能，一個是離岸風力發電，政府已經告訴大家2025年是非核家園，意即核電會慢慢除役；核電一年大概提供台灣400億度電，如果少了核電的電力，我們原來靠火力（燃煤）發電，或靠液態天然氣發電，綠電包含了水力發電、太陽能和離岸風力發電，像前一陣子台灣乾旱，連水力發電都沒有辦法。現在全世界都有一個共識，先進企業的綠電比重一定要拉高，這是我們看到最顯著的發展方向。
蘋果、亞馬遜和微軟等大企業，都承諾2030年全部使用綠電，在台灣，台積電也以身作則，在一年半前就已經買下沃旭能源的兩座離岸風力發電的風場，並且承諾在2030年會大規模使用綠電．2050年全面使用綠電。這也代表從台積電開始，將來台灣大多數的企業，尤其外銷為主的電子業，我相信綠電的使用比例一定會越來越高。
換句話說，在台灣，水力發電因為跟洪水、估水期不能發電有關，較難掌握，而台灣能不斷加碼的，以太陽能和離岸風電最關鍵。過去一段時間，大家都說太陽能是未來明日產業，所以太陽能股價飆漲，後來因為中國把大家打得落花流水，像茂迪從股價最高985掉到個位數，所以太陽能產業在台灣的發展，是一段很辛苦的路程。我在十多年前就講過，太陽能業者都把太陽能做成模組，外銷出口到全世界，如果太陽能的建置能夠在台灣落實，台灣自己的太陽能產業應該能有發展的空間。
這幾年我們也看到，太陽能發電開始有漁電共生、種電等，我想種電是政府未來發展的一個很重要的新趨勢，也就是說，能讓業者在台灣的土地上能夠廣泛的使用太陽能發電，我們從做太陽能的模組，到建置變成一個太陽能的發電廠，從這個地方逐漸來落實，然後解決土地的再生利用問題，台灣的太陽能最壞的情況過去了，我相信在未來綠電的路上，太陽能和離岸風力發電一定會扮演重要角色，這也是大家共同投資的一個新焦點。
過去這一年，其實太陽能股在台灣也有不錯表現，希望他們將來還有很大的發揮空間。
離岸風電，過去常被大家唱衰，甚至有人說它是世紀大騙局，但台積電逆勢操作，買下沃旭能源20年的綠電，到底是台積電決策有問題，還是這是未來發展30年的一個新興產業的潛力？
A：這是台灣在發展離岸風電的路上一個非常重要的里程碑，我們從來沒想到離岸風電背後有這麼大的商機。這其實跟蔡英文總統的政策規劃有關，未來核電的發電整個汰除之後，一定要有新能源來取代，這樣的新能源除了太陽能有一定的侷限，台灣有離岸風電全世界最好的風場，這是台灣的得天獨厚的條件，如果我們能落實在離岸風電，一定會有很好的發展。
台灣在推動離岸風力發電，是從無生有的，政府花很大力氣把歐洲的很多廠引到台灣來，很多人把離岸風電講得一文不值，但我常講，這是白花花的銀子，不管是借來還是人家捧著來的，都是真投資，它花這麼多錢怕不怕？當然比你更怕。這個產業就在大家的很多誤解和偏見當中慢慢站穩腳步。
我有一次跟世紀鋼董事長賴文祥聊天，我問他怎麼敢投資離岸風電，他說他一開始也怕，政府說要做離岸風力發電，他之前已經跟他朋友到歐洲參觀過了，後來到丹麥一看，全部都用離岸風力發電，發現丹麥和台灣一樣是島國，那台灣一定也能做。
世紀鋼原來是幫人家蓋鐵皮屋的，現在一路走到今天，從世紀鋼、世紀風電，一路從下面吃到上面，這就是台灣真正從沙漠中創造綠洲，一個很傳奇的做法。政府原來就希望離岸風電能在台灣本土落地生根，所以這個產業的在地化，也慢慢地在成熟。
我相信這個產業隨著台灣綠能建設的道路，它的規模可能會超過太陽能，且未來淺力無窮。若以投資的角度，它長期是一個值得大家探索的好標的。
從能源角度來看，對台電有什麼期許？
A：台電在台灣承擔非常大的責任，近幾年幾次大停電，大家都發現台電太重要了，沒有台電，生活上會有很多不便，我們都希望台電變得更好更強壯，未來的能源配置上，政府已經講得很清楚了，核電將會除役，台電一年發電近2000億度，核電大概在400億度，當中的落差我們當然要配置，過去燃煤發電比例非常高，現在在減碳的壓力下，希望未來能增加液化天然氣，這也是台灣在能源配置一個轉型的過程，如果燃煤發電的比例能下降，綠電的比例提升，那對台灣未來的能源轉型是一個很重要的過程。
也就是說，台灣未來能源的配置和組合，除了政府以外，台電承擔的責任最重，在這樣的過程中，能夠讓台灣綠能的比重逐漸拉高，此外，也讓民眾跟著台電一起成長，跟台電共同為減能減碳付出心力，希望台電也能善盡社會責任，讓民眾感覺到台電的善意。
.jpg)